送5000金币讨论两个基本的梯型图

loveplc

工作中遇到下面两个梯型图，其中一个有可能使你的系统不稳定，请大家讨论一下！有金币赠送的哦！
此题目虽然简单可以让你理解PLC正真的工作原理

[upload=gif]UploadFile/200761213535852876.gif[/upload]


讨论很久，很多网友询问答案，这里公布一下：
A图是不稳定的，B图是稳定的
原因是无论在PLC或者是继电器控制中，永远是线圈先动作，并且是通过线圈来关闭节点。
A图中是先断计时器的节点，在断线圈，这就造成线圈没有完全断电，从而产生振荡。这一点在PLC中不明显，但如果行数一多，就会出现问题，主要表现是线圈无法复位或置位。如果是继电器控制,那结果更明显，直接产生振荡，不信回去接线试试！所以线圈是被迫关断。
B图中是先关断线圈再关闭节点，节点完全没有再导通的可能性，所以线圈是强制关断。

loveplc

新手老手一起来！

kuang112

[em08]

lzqjfans

第一个第一行,好象是一个互锁,第二行怎么看不太清楚,是个常开加个延时吗?

yezianna001

<P>按我们的习惯分析，两个图的功能是一样的，但是按照PLC的循环扫描工作方式来分析，本人觉得b图可能会引起系统不稳定。a图相当于控制系统的运行时间，定时时间到，y1和t1都断开，而b图，y1断开后，定时器还要工作一个扫描周期才断开。</P>
<P>这只是本人的一点浅见，还请各位高手指点指点</P>

loveplc

在继电器回路中不稳定是很明显的，梯形图中由于编译性或解释性可能有所不同

fanxiaojin

我的一点想法<BR>按PLC的扫描,两段程序在X001导通时(导通时间大于一个扫描周期),A,B运行无差异,1秒钟后,A图中的Y0001断开,<BR>B图中Y0001也断开,但是B图中的T001还会计时1秒钟，如果第二次X001导通时，恰好T001的时间到了，会导致Y001不能闭合，从而使系统不稳定。<BR>所以B不稳定<BR>请指正

boboPLC

<P>个人观点:</P>
<P>     A图在T0断开的时候的同时也把T0清零了,这样就很可能会出现Y0不能断开;</P>
<P>     而B图 就是先断开Y0 , 然后用Y0去把T0清零;</P>
<P>个人认为B图的稳定的;</P>
<P>我隐约的记得:</P>
<P>          &lt;我刚开始学习的时候我就用的是B图的方法,而班里的同学用的是A图的方法编的,老师就说这样可能会不稳定的&gt;</P>

boboPLC

不好意思                 Y0应该是Y1   T0换T1

hnjsy

<P>第一个很明显象一个一秒的跳灯,当X1接通后Y1有信号出,T1时间到切断T1常闭,Y1,T1常闭切断,T1 也把自己复位,(这时X1还有信号的情况下),T1常闭又通了,又继续前面的动作，很显然是不稳定。</P>

<P>第2个X1有信号后Y1自锁到T1时间到后，Y1输出断开，应该没有问题。</P>

verynet2005

<P>貌似LOVEPLC要加强论坛的人气啊</P>
<P>A,B两图在一个扫描周期元件执行顺序如图</P>
<P>[upload=gif]UploadFile/2007613033522497.gif[/upload]<BR>A图</P>
<P>如果按下X1之后在1S内放开，那么当T1计时到达1S瞬间</P>
<P>Y1 ON T1 ON(表示接通，不关心常闭还是常开，只考虑状态）Y1OUT ON  T1OUT ON</P>
<P>下一个周期</P>
<P>Y1 ON    T1 OFF    Y1OUT  OFF    T1OUT  OFF  </P>
<P>下一个周期</P>
<P>Y1 OFF    T1 ON    Y1OUT  OFF    T1OUT  OFF  这样回复到初始状态</P>
<P>B图</P>
<P>如果按下X1之后在1S内放开，那么当T1计时到达1S瞬间</P>
<P>Y1 ON  T1 ON    Y1OUT   ON    T1OUT ON</P>
<P>下一个周期</P>
<P>Y1 ON  T1OFF    Y1OUT OFF    T1OUT ON</P>
<P>下一个周期</P>
<P>Y1 OFF  T1 OFF  Y1OUT OFF    T1OUT OFF</P>
<P>下一个周期</P>
<P>Y1 OFF  T1 ON  Y1OUT OFF  T1OUT OFF  回到初始状态，比A图多用了一个扫描周期</P>
<P>根据以上分析，如果X1按下超过1S 那么</P>
<P> A图Y1OUT将ON  1S   OFF一个扫描周期，反复循环</P>
<P>B图Y1OUT只ON   1S</P>
<P>我估计loveplc不是做一个闪烁电路，如果是闪烁电路的话就不用那个OR Y1了</P>
<P>那如果不是闪烁电路，</P>
<P>我的结论是B图稳定，不会因为X1的长时间按下而导致Y1有输出</P>
<P>说的不对请各位高手抽我，说对了。。。 管理员你要给金币！</P>

dacro

<P>我记得我回复过这个帖子的呀。</P>
<P>假设X001一直为ON，A图T001动作后的第1个扫描周期Y001为OFF，第2个扫描又为ON。T001重新计时，一直重复循环至X001为OFF。而B图不存在上述问题。我个人觉得B图可靠。</P>
<P>假设X001是个微分信号，AB两图功能一样</P>

loveplc

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>verynet2005</I>在2007-6-13 1:07:00的发言：</B><BR>
<P>貌似LOVEPLC要加强论坛的人气啊</P>
<P>A,B两图在一个扫描周期元件执行顺序如图</P>
<P>[upload=gif]UploadFile/2007613033522497.gif[/upload]<BR>A图</P>
<P>如果按下X1之后在1S内放开，那么当T1计时到达1S瞬间</P>
<P>Y1 ON T1 ON(表示接通，不关心常闭还是常开，只考虑状态）Y1OUT ON  T1OUT ON</P>
<P>下一个周期</P>
<P>Y1 ON    T1 OFF    Y1OUT  OFF    T1OUT  OFF  </P>
<P>下一个周期</P>
<P>Y1 OFF    T1 ON    Y1OUT  OFF    T1OUT  OFF  这样回复到初始状态</P>
<P>B图</P>
<P>如果按下X1之后在1S内放开，那么当T1计时到达1S瞬间</P>
<P>Y1 ON  T1 ON    Y1OUT   ON    T1OUT ON</P>
<P>下一个周期</P>
<P>Y1 ON  T1OFF    Y1OUT OFF    T1OUT ON</P>
<P>下一个周期</P>
<P>Y1 OFF  T1 OFF  Y1OUT OFF    T1OUT OFF</P>
<P>下一个周期</P>
<P>Y1 OFF  T1 ON  Y1OUT OFF  T1OUT OFF  回到初始状态，比A图多用了一个扫描周期</P>
<P>根据以上分析，如果X1按下超过1S 那么</P>
<P>A图Y1OUT将ON  1S   OFF一个扫描周期，反复循环</P>
<P>B图Y1OUT只ON   1S</P>
<P>我估计loveplc不是做一个闪烁电路，如果是闪烁电路的话就不用那个OR Y1了</P>
<P>那如果不是闪烁电路，</P>
<P>我的结论是B图稳定，不会因为X1的长时间按下而导致Y1有输出</P>
<P>说的不对请各位高手抽我，说对了。。。 管理员你要给金币！</P><BR><BR></DIV>
<P>给你了200金币，我写的确实不是闪烁电路回路，而是延时复位，老兄的分析结果确实对了，A图会产生反复循环，使其产生自振，B图稳定。<BR>但是两图中影像稳定性的不是“X1的长时间按下”。</P>

saisam

<P><IMG src=\"http://www.plcjs.com/bbs/skins/default/filetype/gif.gif\" border=0>此主题相关图片如下：<BR><a href=\"http://www.plcjs.com/bbs/showimg.asp?BoardID=43&amp;filename=2007613033522497.gif\" target=\"_blank\" ><IMG src=\"http://www.plcjs.com/bbs/showimg.asp?BoardID=43&amp;filename=2007613033522497.gif\" border=0></A></P>
<P>这两个图的中心点是X001是一个什么样的按扭</P>
<P>按下去的时间是多长</P>
<P>还有Y001是用来控制什么的</P>
<P>按逻辑思维来讲上面11楼讲得好长细了但是在实际中可能会有别的意外情况</P>
<P>这是我个人意见</P>
<P>多多指教</P>
<P>对了我也想拿一条题目来讨论不知可不可以??</P>

fulingyun

<P>七楼的说得对，</P>

cqw0317

<P>a图当XOO1长期按下时，则Y001、T001长期接通。</P>
<P>b图当XOO1长期按下时，则T001长期接通，而Y001在1S后而会断开，只有在XOO1断开，下次再按XOO1下时，Y001才会再接通1S后而断开</P>

cqw0317

<P>a图当XOO1长期按下时，则Y001、T001长期接通。</P>
<P>b图当XOO1长期按下时，则T001长期接通，而Y001在1S后而会断开，只有在XOO1断开，下次再按XOO1下时，Y001才会再接通1S后而断开。</P>
<P>则b图稳定，而过到理想的目的。不知是否正确，请指点</P>

loveplc

这里说明白的一点是和x001没有关系的

FGC536

两个都有问题   这么简单[em01]

shenjie

两个都没问题  看你用在什么地方

cpwsw

支持hnjsy

shenjie

<P>ding</P>

loveplc

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ym96669</I>在2007-6-15 19:58:00的发言：</B><BR>
<P>我觉得是A图啊</P>
<P>我回去再考虑下</P>
<P>我问大家一个问题哦</P>
<P>为什么相同的程序结果</P>
<P>只是元件号变了一下,一个正常另一个不正常</P>
<P>而且用指令表编的程和用梯形图编的同一个程序,一模一样,指令都是一样的,但是用指令表变的就出错,我编的是步进加顺控,一个送料+机械手和物料分拣的流水线</P></DIV>
<br>简单的东西要是弄懂还是要花点时间的

plczhou

<P>版主出的题,我的理解A图不稳定。</P>
<P>A图:每次X1信号的输入时间有讲究,若要使输出稳定延时1秒后断开,X1信号输入时间必须小于1秒。若大于一秒则输出会1秒计时后断一下又输出，这样的程序使Y1输出不稳定。在正常的设备中编程必须考虑到使用者使用时的多样性，象A图不能正常使用。</P>
<P>B图：每次X1信号输入时间不管长或短，输出都能在延时1秒后停止输出Y1。</P>

xujiehao

<P>A:当X001接通,进入扫描周期，Y001线圈闭合,T1延时一秒后断开,但是,输出Y001自锁成功...这个没有问题..</P>

<P>B:当X001接通,进入扫描周期，T1延时一秒断开,T1常闭也随之断开，Y001无法输出...这个是错的。</P>

<P>不好意思啊，,初学~~~</P>

friend

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>hnjsy</I>在2007-6-12 20:51:00的发言：</B><BR>
<P>第一个很明显象一个一秒的跳灯,当X1接通后Y1有信号出,T1时间到切断T1常闭,Y1,T1常闭切断,T1 也把自己复位,(这时X1还有信号的情况下),T1常闭又通了,又继续前面的动作，很显然是不稳定。</P>
<P>第2个X1有信号后Y1自锁到T1时间到后，Y1输出断开，应该没有问题。</P></DIV>
<br>对头，就是我想说的啊。

kuang112

<P><FONT size=6></FONT><FONT size=4></FONT> </P>

kuang112

<P>本人初学者，只是说说本人的理解，同时也想要点金币，毕竟金币少的话有挺多的限制。</P>
<P>楼主只给出两个图，并没有说明用途，那答案可能是不同的。</P>
<P>首先，拿我在上学时老师常让我们编的彩灯（闪耀）来说吧。</P>
<P>如果X1为按钮，这时两的图的功能时相同的。（接通时间为1S）</P>
<P>如果X1为连续接通的话，那因为有Y1的自锁， a图会出现闪耀。b图因为T1始终的接通的状态会导致系统的不稳定。</P>
<P>如果是别的功能那还有另一种答案。</P>
<P>X1为连续接通</P>
<P>a图，因为Y1和T1同时的通断，这时Y1会出现通电1S，断开这样的循环。</P>
<P>b图，Y1在接通1S后断开，等待T1的复位。</P>
<P>不知道分析的对错，各位高手多指点。</P>

mumu77

A是稳定的<br>B不稳定<br>

RUIJIE2007

<P>我的观点：</P>
<P>A图：XOO1启动Y001，同时启动Y001,t001到时断开，同时断开Y001，TOO1同时清零</P>
<P>B图：XOO1启动Y001，同时启动Y001,断开TOO1，断开YOO1，TOO1清零。</P>

loveplc

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>plczhou</I>在2007-6-19 21:35:00的发言：</B><BR>
<P>版主出的题,我的理解A图不稳定。</P>
<P>A图:每次X1信号的输入时间有讲究,若要使输出稳定延时1秒后断开,X1信号输入时间必须小于1秒。若大于一秒则输出会1秒计时后断一下又输出，这样的程序使Y1输出不稳定。在正常的设备中编程必须考虑到使用者使用时的多样性，象A图不能正常使用。</P>
<P>B图：每次X1信号输入时间不管长或短，输出都能在延时1秒后停止输出Y1。</P></DIV>
<br>分析的结果是正确的,但是很抱歉与X1没有关系

jmcam

<P>没看出什么问题，好像B图T1的复位时间比A图长了一个周期！！</P>

yzgzy

第一个还可以，第二个就不是很稳定了，我在学习软件里面试过，经常会不动作，不知道是不是我的软件的问题

xing1798

<P>个人愚见，A图在X1接通的情况下，Y1有信号输出并自锁，T1线圈导通，T1延时1S后断开了Y1，同时也复归了T1。而B图在Y1输出和断开信号方面与A图相同，只是在T1定时器扫描周期方面有所差异。B图在T1常闭触点断开后比A图多扫描了一个周期。  </P>
<P>我个人认为B图是稳定的</P>

ailihua

<P>A不稳定！！！A就是一个相当于脉冲的信号嘛！！而B呢？1秒后就段开了啊 ！没有在让Y1在通点因为T一直都在得电，而A呢？就是1秒的脉冲信号，要说不稳定就是A了！！T定时到1秒后，就又段开了，A又可以得电，就这样循环！！</P>
<P>有不对的地方，请指正！！！</P>

kingkong

七楼分析很透彻...

再年轻十年

从形式看t001是y001断开的理由，从图形来看，显然是a图不太正确。

jinxiu

在X1不变的情况下，第一个靠自己的复位来完成动作，有些不稳定，第二个在T1时间到后，断开Y1的输出，应该稳定些，没问题吧

luo8150519

很明显图B比较稳定，不管主令电器X1是否始终ON，Y1在1秒之后都会断电OFF

luo8150519

<P>但是，有一点要补充，图B在软件上编程时，</P>
<P>    ld x1</P>
<P>    or y1</P>
<P>    out t1 k10</P>
<P>    ld t1</P>
<P>    out y1</P>
<P>   这样才会正确， </P>

ydlf13

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>ailihua</I>在2007-6-25 16:07:00的发言：</B><br>
<P>A不稳定！！！A就是一个相当于脉冲的信号嘛！！而B呢？1秒后就段开了啊 ！没有在让Y1在通点因为T一直都在得电，而A呢？就是1秒的脉冲信号，要说不稳定就是A了！！T定时到1秒后，就又段开了，A又可以得电，就这样循环！！</P>
<P>有不对的地方，请指正！！！</P></DIV>
<P>你说的没错,我在plc上试了一下,a图就是一个脉冲信号,间隔相当短,应该是a不稳定吧</P>
<P>而b图不管x1信号有多长时间,y1都在1s后断开</P>

[此贴子已经被作者于2007-7-5 16:32:54编辑过]

hbxfluo

很明显图B要晚一个扫描周期呀

wlting215

<P>    按plc的工作原理，梯形按从上到下，从左到右扫描，输出的结果是先存储在输出寄存器中，在第二个图中，当计时器响应时，常闭触点断开，假如这时程序刚好执行到第二行，从输出寄存器中读入信号，而使Y001触点仍然闭合，从而计时器重新计时，使程序陷入死循环，导致系统不稳定了啦！</P>
<P>    一点个人的看法，多多指教啊！</P>[em03]

shruiqi

7楼分析的有道理

heibao380

<P>有该是图Ｂ不稳定，第一个扫描是没有问题的，但是到　第二个扫描时输出就变为跳动了，有该是介于１Ｓ和一个扫描周期的时间　　一直在不断的打开闭合，这样导致系统不稳定</P>[em04]

qingcha75

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>loveplc</I>在2007-6-12 0:10:00的发言：</B><BR>
<P><BR>工作中遇到下面两个梯型图，其中一个有可能使你的系统不稳定，请大家讨论一下！有金币赠送的哦！</P>
<P>此题目虽然简单可以让你理解PLC正真的工作原理</P>
<P><BR></P>[upload=gif]UploadFile/200761213535852876.gif[/upload]<BR><BR></DIV>
<P>我不是PLC专业编程人员,词语中有外行的话请指正.<BR>按PLC的扫描,A,B梯形图在X001导通时,A,B图y001和T001同时导流,1秒钟后,AB两梯形图<BR>中的Y0001断开,此处无差异.<BR>区别在于AB两梯形图中的T001断开时间.</P>
<P>A图中的T001断开时间与Y001相同,为1S.</P>
<P>B图中的T001断开时间=Y001断开时间(1S)+PLC扫描到T001接点断开的时间</P>
<P>A图稳定,B图不稳定.</P>

Iwantsailing

<P>Solution A has some problem and Solution B is OK</P>

goodluck

<P>B 是正确的逻辑</P>