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送5000金币讨论两个基本的梯型图

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发表于 2007-6-12 00:10:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
工作中遇到下面两个梯型图,其中一个有可能使你的系统不稳定,请大家讨论一下!有金币赠送的哦! 此题目虽然简单可以让你理解PLC正真的工作原理 [upload=gif]UploadFile/200761213535852876.gif[/upload] 讨论很久,很多网友询问答案,这里公布一下: A图是不稳定的,B图是稳定的 原因是无论在PLC或者是继电器控制中,永远是线圈先动作,并且是通过线圈来关闭节点。 A图中是先断计时器的节点,在断线圈,这就造成线圈没有完全断电,从而产生振荡。这一点在PLC中不明显,但如果行数一多,就会出现问题,主要表现是线圈无法复位或置位。如果是继电器控制,那结果更明显,直接产生振荡,不信回去接线试试!所以线圈是被迫关断。 B图中是先关断线圈再关闭节点,节点完全没有再导通的可能性,所以线圈是强制关断。

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 楼主| 发表于 2007-6-12 00:10:00 | 显示全部楼层
新手老手一起来!
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发表于 2007-6-12 11:21:00 | 显示全部楼层
[em08]
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发表于 2007-6-12 11:43:00 | 显示全部楼层
第一个第一行,好象是一个互锁,第二行怎么看不太清楚,是个常开加个延时吗?
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发表于 2007-6-12 15:44:00 | 显示全部楼层

按我们的习惯分析,两个图的功能是一样的,但是按照PLC的循环扫描工作方式来分析,本人觉得b图可能会引起系统不稳定。a图相当于控制系统的运行时间,定时时间到,y1和t1都断开,而b图,y1断开后,定时器还要工作一个扫描周期才断开。

这只是本人的一点浅见,还请各位高手指点指点

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 楼主| 发表于 2007-6-12 16:38:00 | 显示全部楼层
在继电器回路中不稳定是很明显的,梯形图中由于编译性或解释性可能有所不同
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发表于 2007-6-12 16:50:00 | 显示全部楼层

??:(yezianna001)????????,??????...

我的一点想法
按PLC的扫描,两段程序在X001导通时(导通时间大于一个扫描周期),A,B运行无差异,1秒钟后,A图中的Y0001断开,
B图中Y0001也断开,但是B图中的T001还会计时1秒钟,如果第二次X001导通时,恰好T001的时间到了,会导致Y001不能闭合,从而使系统不稳定。
所以B不稳定
请指正
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发表于 2007-6-12 17:10:00 | 显示全部楼层

个人观点:

A图在T0断开的时候的同时也把T0清零了,这样就很可能会出现Y0不能断开;

而B图 就是先断开Y0 , 然后用Y0去把T0清零;

个人认为B图的稳定的;

我隐约的记得:

<我刚开始学习的时候我就用的是B图的方法,而班里的同学用的是A图的方法编的,老师就说这样可能会不稳定的>

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发表于 2007-6-12 17:13:00 | 显示全部楼层
不好意思 Y0应该是Y1 T0换T1
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发表于 2007-6-12 20:51:00 | 显示全部楼层

第一个很明显象一个一秒的跳灯,当X1接通后Y1有信号出,T1时间到切断T1常闭,Y1,T1常闭切断,T1 也把自己复位,(这时X1还有信号的情况下),T1常闭又通了,又继续前面的动作,很显然是不稳定。

第2个X1有信号后Y1自锁到T1时间到后,Y1输出断开,应该没有问题。

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发表于 2007-6-13 01:07:00 | 显示全部楼层

??:(loveplc)?5000????????????

貌似LOVEPLC要加强论坛的人气啊

A,B两图在一个扫描周期元件执行顺序如图

[upload=gif]UploadFile/2007613033522497.gif[/upload]
A图

如果按下X1之后在1S内放开,那么当T1计时到达1S瞬间

Y1 ON T1 ON(表示接通,不关心常闭还是常开,只考虑状态)Y1OUT ON T1OUT ON

下一个周期

Y1 ON T1 OFF Y1OUT OFF T1OUT OFF

下一个周期

Y1 OFF T1 ON Y1OUT OFF T1OUT OFF 这样回复到初始状态

B图

如果按下X1之后在1S内放开,那么当T1计时到达1S瞬间

Y1 ON T1 ON Y1OUT ON T1OUT ON

下一个周期

Y1 ON T1OFF Y1OUT OFF T1OUT ON

下一个周期

Y1 OFF T1 OFF Y1OUT OFF T1OUT OFF

下一个周期

Y1 OFF T1 ON Y1OUT OFF T1OUT OFF 回到初始状态,比A图多用了一个扫描周期

根据以上分析,如果X1按下超过1S 那么

A图Y1OUT将ON 1S OFF一个扫描周期,反复循环

B图Y1OUT只ON 1S

我估计loveplc不是做一个闪烁电路,如果是闪烁电路的话就不用那个OR Y1了

那如果不是闪烁电路,

我的结论是B图稳定,不会因为X1的长时间按下而导致Y1有输出

说的不对请各位高手抽我,说对了。。。 管理员你要给金币!

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发表于 2007-6-13 08:47:00 | 显示全部楼层

我记得我回复过这个帖子的呀。

假设X001一直为ON,A图T001动作后的第1个扫描周期Y001为OFF,第2个扫描又为ON。T001重新计时,一直重复循环至X001为OFF。而B图不存在上述问题。我个人觉得B图可靠。

假设X001是个微分信号,AB两图功能一样

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 楼主| 发表于 2007-6-13 09:17:00 | 显示全部楼层

??:(verynet2005)??:(loveplc)?5000???...

以下是引用verynet2005在2007-6-13 1:07:00的发言:

貌似LOVEPLC要加强论坛的人气啊

A,B两图在一个扫描周期元件执行顺序如图

[upload=gif]UploadFile/2007613033522497.gif[/upload]
A图

如果按下X1之后在1S内放开,那么当T1计时到达1S瞬间

Y1 ON T1 ON(表示接通,不关心常闭还是常开,只考虑状态)Y1OUT ON T1OUT ON

下一个周期

Y1 ON T1 OFF Y1OUT OFF T1OUT OFF

下一个周期

Y1 OFF T1 ON Y1OUT OFF T1OUT OFF 这样回复到初始状态

B图

如果按下X1之后在1S内放开,那么当T1计时到达1S瞬间

Y1 ON T1 ON Y1OUT ON T1OUT ON

下一个周期

Y1 ON T1OFF Y1OUT OFF T1OUT ON

下一个周期

Y1 OFF T1 OFF Y1OUT OFF T1OUT OFF

下一个周期

Y1 OFF T1 ON Y1OUT OFF T1OUT OFF 回到初始状态,比A图多用了一个扫描周期

根据以上分析,如果X1按下超过1S 那么

A图Y1OUT将ON 1S OFF一个扫描周期,反复循环

B图Y1OUT只ON 1S

我估计loveplc不是做一个闪烁电路,如果是闪烁电路的话就不用那个OR Y1了

那如果不是闪烁电路,

我的结论是B图稳定,不会因为X1的长时间按下而导致Y1有输出

说的不对请各位高手抽我,说对了。。。 管理员你要给金币!



给你了200金币,我写的确实不是闪烁电路回路,而是延时复位,老兄的分析结果确实对了,A图会产生反复循环,使其产生自振,B图稳定。
但是两图中影像稳定性的不是“X1的长时间按下”。

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发表于 2007-6-13 09:27:00 | 显示全部楼层

此主题相关图片如下:

这两个图的中心点是X001是一个什么样的按扭

按下去的时间是多长

还有Y001是用来控制什么的

按逻辑思维来讲上面11楼讲得好长细了但是在实际中可能会有别的意外情况

这是我个人意见

多多指教

对了我也想拿一条题目来讨论不知可不可以??

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发表于 2007-6-13 14:37:00 | 显示全部楼层

七楼的说得对,

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发表于 2007-6-15 14:47:00 | 显示全部楼层

a图当XOO1长期按下时,则Y001、T001长期接通。

b图当XOO1长期按下时,则T001长期接通,而Y001在1S后而会断开,只有在XOO1断开,下次再按XOO1下时,Y001才会再接通1S后而断开

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发表于 2007-6-15 14:49:00 | 显示全部楼层

a图当XOO1长期按下时,则Y001、T001长期接通。

b图当XOO1长期按下时,则T001长期接通,而Y001在1S后而会断开,只有在XOO1断开,下次再按XOO1下时,Y001才会再接通1S后而断开。

则b图稳定,而过到理想的目的。不知是否正确,请指点

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 楼主| 发表于 2007-6-15 19:04:00 | 显示全部楼层
这里说明白的一点是和x001没有关系的
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发表于 2007-6-15 19:31:00 | 显示全部楼层
两个都有问题 这么简单[em01]
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ym96669 该用户已被删除
发表于 2007-6-15 19:58:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2007-6-16 16:06:00 | 显示全部楼层
两个都没问题 看你用在什么地方
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发表于 2007-6-16 18:01:00 | 显示全部楼层
支持hnjsy
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发表于 2007-6-17 22:36:00 | 显示全部楼层

ding

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 楼主| 发表于 2007-6-17 22:56:00 | 显示全部楼层

??:(ym96669)????A??????????...

以下是引用ym96669在2007-6-15 19:58:00的发言:

我觉得是A图啊

我回去再考虑下

我问大家一个问题哦

为什么相同的程序结果

只是元件号变了一下,一个正常另一个不正常

而且用指令表编的程和用梯形图编的同一个程序,一模一样,指令都是一样的,但是用指令表变的就出错,我编的是步进加顺控,一个送料+机械手和物料分拣的流水线


简单的东西要是弄懂还是要花点时间的
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发表于 2007-6-19 21:35:00 | 显示全部楼层

版主出的题,我的理解A图不稳定。

A图:每次X1信号的输入时间有讲究,若要使输出稳定延时1秒后断开,X1信号输入时间必须小于1秒。若大于一秒则输出会1秒计时后断一下又输出,这样的程序使Y1输出不稳定。在正常的设备中编程必须考虑到使用者使用时的多样性,象A图不能正常使用。

B图:每次X1信号输入时间不管长或短,输出都能在延时1秒后停止输出Y1。

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发表于 2007-6-19 22:04:00 | 显示全部楼层

A:当X001接通,进入扫描周期,Y001线圈闭合,T1延时一秒后断开,但是,输出Y001自锁成功...这个没有问题..

B:当X001接通,进入扫描周期,T1延时一秒断开,T1常闭也随之断开,Y001无法输出...这个是错的。

不好意思啊,,初学~~~

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发表于 2007-6-20 10:23:00 | 显示全部楼层

??:(hnjsy)??????????????,?X1?...

以下是引用hnjsy在2007-6-12 20:51:00的发言:

第一个很明显象一个一秒的跳灯,当X1接通后Y1有信号出,T1时间到切断T1常闭,Y1,T1常闭切断,T1 也把自己复位,(这时X1还有信号的情况下),T1常闭又通了,又继续前面的动作,很显然是不稳定。

第2个X1有信号后Y1自锁到T1时间到后,Y1输出断开,应该没有问题。


对头,就是我想说的啊。
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发表于 2007-6-21 10:36:00 | 显示全部楼层

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发表于 2007-6-21 11:04:00 | 显示全部楼层

本人初学者,只是说说本人的理解,同时也想要点金币,毕竟金币少的话有挺多的限制。

楼主只给出两个图,并没有说明用途,那答案可能是不同的。

首先,拿我在上学时老师常让我们编的彩灯(闪耀)来说吧。

如果X1为按钮,这时两的图的功能时相同的。(接通时间为1S)

如果X1为连续接通的话,那因为有Y1的自锁, a图会出现闪耀。b图因为T1始终的接通的状态会导致系统的不稳定。

如果是别的功能那还有另一种答案。

X1为连续接通

a图,因为Y1和T1同时的通断,这时Y1会出现通电1S,断开这样的循环。

b图,Y1在接通1S后断开,等待T1的复位。

不知道分析的对错,各位高手多指点。

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发表于 2007-6-21 11:25:00 | 显示全部楼层
A是稳定的
B不稳定
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发表于 2007-6-21 14:32:00 | 显示全部楼层

我的观点:

A图:XOO1启动Y001,同时启动Y001,t001到时断开,同时断开Y001,TOO1同时清零

B图:XOO1启动Y001,同时启动Y001,断开TOO1,断开YOO1,TOO1清零。

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 楼主| 发表于 2007-6-21 23:29:00 | 显示全部楼层

??:(plczhou)?????,????A?????A...

以下是引用plczhou在2007-6-19 21:35:00的发言:

版主出的题,我的理解A图不稳定。

A图:每次X1信号的输入时间有讲究,若要使输出稳定延时1秒后断开,X1信号输入时间必须小于1秒。若大于一秒则输出会1秒计时后断一下又输出,这样的程序使Y1输出不稳定。在正常的设备中编程必须考虑到使用者使用时的多样性,象A图不能正常使用。

B图:每次X1信号输入时间不管长或短,输出都能在延时1秒后停止输出Y1。


分析的结果是正确的,但是很抱歉与X1没有关系
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发表于 2007-6-21 23:40:00 | 显示全部楼层

没看出什么问题,好像B图T1的复位时间比A图长了一个周期!!

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发表于 2007-6-22 21:19:00 | 显示全部楼层
第一个还可以,第二个就不是很稳定了,我在学习软件里面试过,经常会不动作,不知道是不是我的软件的问题
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发表于 2007-6-24 11:01:00 | 显示全部楼层

个人愚见,A图在X1接通的情况下,Y1有信号输出并自锁,T1线圈导通,T1延时1S后断开了Y1,同时也复归了T1。而B图在Y1输出和断开信号方面与A图相同,只是在T1定时器扫描周期方面有所差异。B图在T1常闭触点断开后比A图多扫描了一个周期。

我个人认为B图是稳定的

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发表于 2007-6-25 16:07:00 | 显示全部楼层

??:(loveplc)?5000????????????

A不稳定!!!A就是一个相当于脉冲的信号嘛!!而B呢?1秒后就段开了啊 !没有在让Y1在通点因为T一直都在得电,而A呢?就是1秒的脉冲信号,要说不稳定就是A了!!T定时到1秒后,就又段开了,A又可以得电,就这样循环!!

有不对的地方,请指正!!!

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ym96669 该用户已被删除
发表于 2007-6-30 22:18:00 | 显示全部楼层
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发表于 2007-7-2 17:44:00 | 显示全部楼层
七楼分析很透彻...
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发表于 2007-7-3 01:05:00 | 显示全部楼层
从形式看t001是y001断开的理由,从图形来看,显然是a图不太正确。
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发表于 2007-7-3 20:56:00 | 显示全部楼层
在X1不变的情况下,第一个靠自己的复位来完成动作,有些不稳定,第二个在T1时间到后,断开Y1的输出,应该稳定些,没问题吧
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发表于 2007-7-3 21:52:00 | 显示全部楼层
很明显图B比较稳定,不管主令电器X1是否始终ON,Y1在1秒之后都会断电OFF
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发表于 2007-7-3 22:09:00 | 显示全部楼层

但是,有一点要补充,图B在软件上编程时,

ld x1

or y1

out t1 k10

ld t1

out y1

这样才会正确,

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发表于 2007-7-5 16:29:00 | 显示全部楼层

??:(ailihua)??:(loveplc)?5000?????...

以下是引用ailihua在2007-6-25 16:07:00的发言:

A不稳定!!!A就是一个相当于脉冲的信号嘛!!而B呢?1秒后就段开了啊 !没有在让Y1在通点因为T一直都在得电,而A呢?就是1秒的脉冲信号,要说不稳定就是A了!!T定时到1秒后,就又段开了,A又可以得电,就这样循环!!

有不对的地方,请指正!!!

你说的没错,我在plc上试了一下,a图就是一个脉冲信号,间隔相当短,应该是a不稳定吧

而b图不管x1信号有多长时间,y1都在1s后断开

[此贴子已经被作者于2007-7-5 16:32:54编辑过]
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发表于 2007-7-8 08:08:00 | 显示全部楼层
很明显图B要晚一个扫描周期呀
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发表于 2007-7-8 17:09:00 | 显示全部楼层

按plc的工作原理,梯形按从上到下,从左到右扫描,输出的结果是先存储在输出寄存器中,在第二个图中,当计时器响应时,常闭触点断开,假如这时程序刚好执行到第二行,从输出寄存器中读入信号,而使Y001触点仍然闭合,从而计时器重新计时,使程序陷入死循环,导致系统不稳定了啦!

一点个人的看法,多多指教啊!

[em03]
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发表于 2007-7-9 23:52:00 | 显示全部楼层

??:(loveplc)?5000????????????

7楼分析的有道理
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发表于 2007-7-14 11:46:00 | 显示全部楼层

有该是图B不稳定,第一个扫描是没有问题的,但是到 第二个扫描时输出就变为跳动了,有该是介于1S和一个扫描周期的时间  一直在不断的打开闭合,这样导致系统不稳定

[em04]
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发表于 2007-7-15 10:41:00 | 显示全部楼层

??:(loveplc)?5000????????????

以下是引用loveplc在2007-6-12 0:10:00的发言:


工作中遇到下面两个梯型图,其中一个有可能使你的系统不稳定,请大家讨论一下!有金币赠送的哦!

此题目虽然简单可以让你理解PLC正真的工作原理


[upload=gif]UploadFile/200761213535852876.gif[/upload]

我不是PLC专业编程人员,词语中有外行的话请指正.
按PLC的扫描,A,B梯形图在X001导通时,A,B图y001和T001同时导流,1秒钟后,AB两梯形图
中的Y0001断开,此处无差异.
区别在于AB两梯形图中的T001断开时间.

A图中的T001断开时间与Y001相同,为1S.

B图中的T001断开时间=Y001断开时间(1S)+PLC扫描到T001接点断开的时间

A图稳定,B图不稳定.

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发表于 2007-7-15 15:51:00 | 显示全部楼层

Solution A has some problem and Solution B is OK

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发表于 2007-7-15 16:00:00 | 显示全部楼层

B 是正确的逻辑

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