冒胆为PLC的应用，说句伤人话

冒胆为PLC的应用，说句伤人话
gnehzz：
　　　　有现成的串级PID----\"过程控制可编程控制器\",干嘛非要用普通的plc哪？要知道普通的plc并不是万能的，它的优势并不在过程控制中的应用，尤其是现场工艺复杂的多变量串级、选择、批量、前馈PID控制等,现在很多刚毕业的学生有个误区，经常将过程控制多变量的复杂控制用普通的PLC勉强来做，结果带来很多不必要的软件和硬件设计问题，并给客户和公司造成很多麻烦和浪费，而“过程控制可编程控制器”是专门解决这样问题的。
　　　　 应该不同的问题，不同的控制对象，不同的控制规模，采用不同的控制器和解决方案，充分利用各种控制器的个性和特点，用最少的投资和研发周期来完成设计任务，才是明智的。
　　　　 说句得罪人的话，像锅炉控制这样典型的过程对象，涉及串级、前馈、交叉等PID控制，尤其是水位和燃烧，还要涉及温度压力的密度补偿算法等，可笑的是竟然大有人用梯形图来堆积！累不累？还沾沾自喜觉得自己掌握了新的编程方法和“技术保密”，其实老板的钱也来的不易，不能拿人家的钱和损失客户的利益来为自己做操练。也许我的话很难听，有人并不是刻意，冤枉的话，那末就请多多学习，现在的新技术和新方法可是每天都
　　在出现。别老抱着一棵树，小心饭碗。
　　 而现成的过程可编程控制器会非常轻松的解决这样的控制，无论是控制的分散性和稳定性、可靠性、通讯等功能非常完备，尤其是内部嵌入的各种控制算法，这些都是普通PLC所不及的。
　　　　 还是那句老话：“杀鸡不能用宰牛刀，宰牛也不能用杀鸡刀”
　　　　 以上观点，请同行们批判，本人愿意牺牲，唤起理智和客观的思考。

以下是对《冒胆为PLC的应用，说句伤人话》的回复：
匿名回复：
說的好,受教了!
　　商安
　　by jum
匿名回复：
过程可编程控制器，能否介绍一下这一类的东西，上位机器通讯能力怎么样呀
匿名回复：
楼主能否介绍的详细一些，或者能否介绍一下这方面的书籍，让我这样的菜鸟学习一下。
　　 谢谢！！！
　　
匿名回复：
过程可编程控制器的技术资料到 www.greatelec.com 下载。
　　
　　书籍：《过程控制技术》 化学出版社 刘玉梅
　　 《过程控制系统及仪表》 机械出版社 邵裕森
　　 《工业过程检测与控制》 北京航空航天出版社 孟华
　　 《自动化仪表与过程控制》 电子出版社 施仁
　　 《过程控制仪表与装置》 中国轻工业出版社 贺庆之
　　 《可编程序调节器及其应用》 华南理工大学出版社 陈启铎
　　 《可编程序调节器、控制器原理与应用》 哈尔滨工程大学 俞云奎
　　 《Smart GA2过程可编程控制器技术手册》哈尔滨格锐工业自动化测控有限公司
　　 《Smart GA2过程可编程控制器应用实例集》哈尔滨格锐工业自动化测控有限公司
　　 《YS-80 YS-150 YS-170 Single-Loop Controller Control Functions Manual》Yokogawa Electric Corporation
　　
　　
　　
匿名回复：
foreverain：
　　 Smart GA系列 过程可编程控制器与上位机通信有RS-232和RS-485方式，每台控制器的485通讯最大可分配0-32通讯地址，还有inNET通讯接口，即控制器可以挂接到局域网，实现全球远程访问。
　　 “组态王”“力控”均有过程可编程控制器的驱动程序。
　　
匿名回复：
非常感谢GREAT大狭的回复
匿名回复：
非常感谢GREAT大狭的回复
匿名回复：
非常感谢GREAT大狭的回复
匿名回复：
非常感谢GREAT大狭的回复
匿名回复：
非常感谢GREAT大狭的回复
匿名回复：
PLC，尤其是低档次的PLC，在运算速度上存在一定限制。再说，所谓的“过程控制可编程控制器”，其实质还不是固化程序加上相应硬件做的。其实很多系统的PID控制，其算法都是在原有基础上根据现场实际修改而成，其性价比远比所谓的过程控制可编程控制器要好得多。第一次可能比较难，后来就越来越容易了。这就是技术积累。“过程控制可编程控制器”可能会在某些没有DCS的场合应用，也是一个不错的方案。
匿名回复：
gnehzz：
　　 您说对啦，“过程控制可编程控制器，其实质还不是固化程序加上相应硬件做的”，是的，所有的设备都是软件加硬件做的。
　　 但是，您说的“其他设备\"其性价比远比所谓的过程控制可编程控制器要好得多\",错啦，您做过比较吗？或许您对这种设备还不甚了解，何况比较是需要针对具体的应用对象的。
　　 DCS是集散控制系统的总称，并不是一钟设备，仅仅是一种概念，不是说只要一提“dcs\"系统，就如何先进如何高深，只要符合控制分散，管理集中的思想，任何控制设备都可以叫做dcs,而“可编程过程控制器”本身具有很强的通讯和组网能力，搭建DCS系统是非常容易的。
匿名回复：
用可编程调节器作复杂些的pid控制当然很好，再用plc接上，系统功能和稳定性确实比单纯plc强。
匿名回复：
楼上说的有道理。
匿名回复：
楼上的朋友话说的太多，我想特定的场合用你的产品与PLC、DCS搭配还是可以的，我赞成gnehzz的说法：在某些没有DCS的场合应用，也是一个不错的方案。但是I/O点数多，回路控制也较多的情况下，用过程控制可编程控制器的通讯组网能力搭建DCS系统，我孤陋寡闻从未见过，不知在座的各位见过没有。
　　 近几年随着DCS的运用普及，过程控制可编程控制器越来越难有发展的空间，就像记录仪一样，这是历史潮流，螳臂当车是没有用的。
　　 我也曾见过在个体小企业，没有过程控制可编程控制器、没有DCS、没有PLC...只有U型管、现场压力表、动川表，劳动定员很少，因而，企业效应好的很！这就是老板考虑的性价比。
　　 great的说教还是很有说服力的，你的大作我已拜读，谢谢！适当的时候我可以帮你推销你的产品，但不是免费的。
匿名回复：
3c-道人：
　　其实你没必要这样恼羞成怒，没有人枪你的饭碗，各种控制器有各自的特点和应用环境，各有各的市场和客户，好坏由客户来甄别和选择，我没有阻碍你去卖你得dos,你可以对你得客户使劲吹，这么好，干嘛这么心虚？别忘啦，攻击同行是最愚蠢的做法。
　　
　　
匿名回复：
3c-道人：你还真的孤陋寡闻，我厂的啤酒发酵用的就是过程可编程
　　序控制器而搭建的集散控制系统DCS,效果很好。很实用
匿名回复：
我在这里仅仅是提醒大家对不同规模，不同对象要适当的采用不同的控制方法和手段，而不能仅掌握一种方法，一种控制器应用到所有的场合。我并没有评价那种控制器，那种plc,那种dcs好与坏，而仅仅是推荐一种很多人并不熟悉的“过程可编程控制器”，很适合过程控制中小系统和单机运用，这样让大家有更多的选择和更灵活的运用，没有贬低dcs的意图，假如我的论点对某些商家有所伤害，纯属无意，“螳臂当车”实在不敢，但是任何一项技术，任何一种方法，任何一种思想企图独霸天下，是徒劳的，只能相互补充，相互共容。世界是多彩的，技术也是多样的，希望我们的商家努力创造更新的技术，更好的产品，奉献给客户更多的选择，让民族工业，让更多的中小企业都能够采用起先进的生产自动化技术，竞争是技术的竞争，贬低和攻击是无能的表现
匿名回复：
同意
匿名回复：
GREAT：说的好！
　　
匿名回复：
PDF文件用什么软件打开的啊？
匿名回复：
选型很重要，简单举例，omron plc 比较适合机械加工行业，modicon plc 比较适合冶金化工行业，虽均为plc,选型错了，活很难干。多谢great.
匿名回复：
感谢大家的理解和支持，
　　
　　PDF文件用Adobe Reader软件打开
匿名回复：
强烈支持3c－道人
　　我感觉great攻击同行更厉害。
　　各行各业都在发展，包括DCS和PLC，都在不断的完善和发展，有谁能说PLC不适合做PID控制，又有谁能说DCS不适合做逻辑控制，抑或是只能适合大规模的模拟控制。不知大家知道吗？SIMENS的DSC-PCS7其实下位软硬件就是他的PLC－S7，罗斯蒙特卖的很火的DELTAV也是PLC整合的。同样HONEYELL的UMC800和FOXBORO公司的MICRO I/A则是提供了小规模强逻运算的DCS系统。所以说以后控制系统的划分越来越模糊，大家的功能越来越趋于统一，自动化专家公司提供给客户的应该是一整套的具有高可靠性的解决方案和产品。而不是在这里不断的变换新名词。所以我只想让大家把注意力放在如何使控制系统更可靠实用，结构更加简洁，性能更加完善上。
匿名回复：
呵呵
匿名回复：
完全赞成WOWO的说话！
匿名回复：
杀鸡的拿着他的杀鸡刀说我这刀天下最好。
　　宰牛的拿着他的宰牛刀说我这刀天下无敌。
　　真好笑。。。
匿名回复：
杀鸡的拿着他的杀鸡刀说我这刀天下最好。
　　宰牛的拿着他的宰牛刀说我这刀天下无敌。
　　真好笑。。。
匿名回复：
我想问一下，PLC与PLD的区别？
匿名回复：
我也同意WOWO的看法,现在PLC与DCS的区别越来越模糊了,具体情况具体分析,有可能厂家偏要用DCS系统,再好的PLC,再好的方案也没有用,反之亦然.PLC是可编程序逻辑控制器(AB最先提出PLC的概念),PLD是一种电子原器件的电路逻辑控制.
匿名回复：
You can only configurate a logic which will be integrated into DCS system. But if you s el* e c ted the product above, you will pay additional cost and waste the potential functions of DCS system. Have you test or desugned any projects? Did you have such experinces?
匿名回复：
我也同意WOWO的看法,如果只是变换名词是没有意义的,想要同PLC不同,不只是加一个词就能搞好的!
匿名回复：
是的，过程可编程控制器无论是结构还是功能，以及侧重的控制对象与PLC是不同的。这个名字就要强调之间的不同点。
匿名回复：
你们这些吊人不为初学者解答问题，在这里说什么没用的东西，很了不起吗？
匿名回复：
呵呵，新入门，来看看。如鸭听雷耳！
匿名回复：
所谓的过程可编程控制器有具体的产品吗？是不是象KMM可编程序调节器之类的设备？要是这样的话，就不必狂吹了！
　　KMM只有5个模拟输入，一个模拟输出，5个数字输入，3个数字输出，最要命的是编程时允许使用的功能块有限，才30个，PID使用最多两个，价格还高得离谱。有一些可编程调节器有两个模拟输出。而同样的功能采用比如S7系列PLC来实现易如反掌，如楼主认为的像锅炉控制这样典型的过程对象，即便是涉及到串级、前馈等PID控制，不管是水位的补偿计算还是燃烧控制，丝毫没有感觉受到限制，不象使用KMM那样担心功能块不够用。PLC最大的好处，可以增加各类模块，使得应用更加灵活。输入的数据可以任意使用，更适合象锅炉这样的多变量系统的控制。
　　但愿楼主说的过程可编程控制器不是我使用多年的那类设备。
匿名回复：
楼上的：
　　
　　 你用PLC编个串级PID程序，给我们见识见识。你敢吗？
　　 我告诉你，过程可编程控制器，串级PID控制程序是这样的：
　　
　　 00 LD X0 ; 取主环测量值X0
　　 01 LD X1 ; 取副环测量值X1
　　 02 CSC 0 ; 串级PID
　　 03 ST YO ; 结果送模拟输出Y0
　　 04 END ; 结束
　　
　　 我们期盼待着，您给我们写一个，也好有所长进。
　　 谢谢
　　
匿名回复：
有些人啊，呵呵！拿着鸡毛当令箭！推销产品也不能这样啊。你不能写并不代表PLC的无能啊。
　　谢绝回贴！！！
匿名回复：
尊敬的数码人机：
　　 不好意思刹了你在几个论坛里非技术性的无端挑衅和无理攻击，如果您愿意和本人公正、友好的就具体的技术问题展开讨论，以便对大家有所启发，同时对自己也是一种新的提高，我想这是我的初衷，希望我们珍惜和尊重别人的时间和宝贵的论坛空间，净化
　　论坛的气氛，若本人反击过重，伤了您的自尊，在此致歉。
　　 同时，借此声明，本人今后对非技术性的讨论和商业攻击以及
　　人身诬蔑或其他各种形式的商业和技术性的贬低，不予回复，请理解和原谅。
匿名回复：
great应该反思！
匿名回复：
不论是做自己的产品推销也好，技术讨论也好
　　重要的是心平气和，相互尊重
　　最好的方式是对事不对人了
　　何必大动肝火，互相攻击，倒落的自己的名誉有损
　　
匿名回复：
HAO
匿名回复：
Do you know why they attack you? You consider yourself as Bill Gates though you were not.
匿名回复：
奇怪，开始觉得过程控制plc蛮好的，读到最后，感觉就不太一样了。说道普通plc写pid程序，我来写一段
　　用Rockwell Automation/AB 的SLC-5就是调用指令pid，完了，pid模块中也有提供前馈和许多相关参数的设置。
　　用Siemens的S7-200系列，也是调用指令pid，完了。
　　说plc在过程控制上的局限，是越来越模糊了。
　　但是plc在一些复杂控制过程的应用的确比较麻烦，特别是编程语言和调试方法上。如果有一天，用vb,或者vc等高级语言可以编写ladder，就好了。
匿名回复：
有什么好攻击的？各种产品的销售比例就是最好的证明。楼主想推销产品吧？
匿名回复：
great你好：我有9块承重仪表和100点左右的开关量，不知你的系统能不能控制。如果可以请将有关资料发给我。谢谢！
　　其实所有的控制必须符合2个基本要求：
　　1、良好的性价比。
　　2、满足工艺的要求。
匿名回复：
sghzz300：资料已发出，请查收。
匿名回复：
PLC当然不是万能的，不是什么地方都适合的！
匿名回复：
请教“冗余”为何意？
匿名回复：
备份防错功能
匿名回复：
纸上谈兵,还这么起劲
匿名回复：
何必呢，大家都是搞工控的！
　　抛开产品，纯论技术，我想大家都知道不同的应用要用不同的技术实现吧！
匿名回复：
我公司有SOFTPLC产品
　　可提供：
　　Web服务器内置，采用B/S结构来实现远程数据监控。
　　JVM，Java虚拟机可实现Java程序开发
　　集成TCP/IP协议快速连入工业以太网。
　　集成OPC Server
　　可实现最大8196点IO
　　
　　最适合构成企业现场数据与上位企业管理系统衔接的中间层。
　　
　　如需资料请联系：
　　021－58660171×706
　　walthen@mirle.cn
　　
匿名回复：
我公司有SOFTPLC产品
　　可提供：
　　Web服务器内置，采用B/S结构来实现远程数据监控。
　　JVM，Java虚拟机可实现Java程序开发
　　集成TCP/IP协议快速连入工业以太网。
　　集成OPC Server
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　　如需资料请联系：
　　021－58660171×706
　　walthen@mirle.cn
　　
匿名回复：
great说PLC不适合做PID等控制是不对的。其实很多PLC里都有高级功能块，几行就可以解决一个串级控制，只不过国人不愿意用。
　　
　　对于复杂的系统，老外特别反对用一堆过程可编程控制器拼在一起来实现，老外讲究“在可扩展的高性能框架下实现具体功能点”，而不是实现某个功能点后再考虑集成，这也是在人家的国情下最优的解决方法和思维模式。而国内一般为了降低初始成本就不择手段，而不考虑TCO,将来用户成熟后这种情况会比较少。
匿名回复：
请问什么是DCS? 请大家帮忙。
匿名回复：
人定胜天，自已查资料
匿名回复：
请问什么是：多变量串级、选择、批量、前馈PID控制？“过程控制可编程控制器”是什么东西呀？（我不懂，请别见笑。）可以发一些资料给我吗？如：功能、使用说明书、编程软件及价格。
　　谢谢！！
　　grass0101@163.net
　　
匿名回复：
版主你好，
　　 我上次回复了该贴，就收到很多邮件，但我不想再收到该贴的回复邮件。请告诉我该怎么办？
匿名回复：
找一点程序来给我们讲一讲。
匿名回复：
请楼主，GREAT务必看看小弟的回复
　　我现在的问题是连PLC都不懂，你突然批判说应该用PID（第一次听说）我都有点迷茫啦，难道PLC落后了
匿名回复：
great
　　
　　 呵呵！要推销产品或攻击其它产品请用另外一种方式吧。也许是我落伍了，但我还是感到用技术相对比较成熟的plc用来控制锅炉是不会有问题的，梯形图实现不了的可以用指令表来编嘛。编程在某种意义上说是比较麻烦一点，但相对的要成立透明工厂也要容易得多。
匿名回复：
plc的优势在于逻辑控制，DCS的优势在于过程控制，采用嵌入式控制系统等也只不过是利用了系统的速度，但是可靠性等等并不是优势，因此说，不能否定任何一种产品和设备，PLC从产生倒现在并能一直发展下去有它自身的优势。不过西门子现在提出的PAC倒是PLC的一个不错的发展前景和趋势。我认为，PLC与DCS结合使用结果会更好。
匿名回复：

匿名回复：
希望各位大虾早日开发出PLC和DCS能兼容的控制器@@